Le sujet qui fâche....ou pas

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Le sujet qui fâche....ou pas

Message par Cimethar le Sam 10 Mai 2014 - 17:17

Comme nous allons bientôt, peut-être, tantôt , être 2 Belges actifs dans le clan j'en profite pour remettre ceci sur le tapis;

Pourquoi certains Français et Uniquement certains (et non pas tous) Français disent soixante-dix et quatre-vingt-dix ?

Au Moyen Âge, on avait coutume en France de compter de vingt en vingt. Aussi trouvait-on les formes vingt et dix (30), deux vingt (40), trois vingt (60), quatre-vingt (80), etc. C'est le système vicésimal, normalement dans ce système, 70 se dit trois-vingt-dix, soixante-dix est donc un mélange de 2 systèmes.

Saint Louis fonda, par exemple, l’hospice des Quinze-vingts (des 300 aveugles). Ce système, dit « vicésimal », était utilisé par les Celtes, les Normands et dans une moindre mesure par les Danois et il est possible que l’un ou l’autre de ces peuples l’ait introduit en Gaule. L'emploi du système vigésimal de numération tire son origine de cette habitude qu'avaient les peuples qui l'employaient de compter sur leurs dix doigts et leurs dix orteils (G. Ifrah, Hist. univ. des chiffres, Paris, Seghers, 1981, p. 51)

Dès la fin du Moyen Âge, les formes concurrentes trente, quarante, cinquante, soixante se répandent victorieusement. Pourquoi l’usage s’arrête-t-il en si bon chemin ? Aucune explication n’est vraiment convaincante. Peut-être a-t-on éprouvé le besoin de conserver la marque d’un « calcul mental » mieux adapté aux grands nombres (70 = 60 + 10, 80 = 4 × 20, 90 = 80 + 10). Reste la part du hasard et de l’arbitraire, avec laquelle tout historien de la langue sait bien qu’il lui faut composer…

C’est au xviie siècle, sous l’influence de Vaugelas et de Ménage, que l’Académie et les autres auteurs de dictionnaires ont adopté définitivement les formes soixante-dix, quatre-vingts, quatre-vingt-dix au lieu de septante, octante, nonante. Pourtant, les mots septante, octante, nonante figurent dans toutes les éditions du Dictionnaire de l’Académie française. Encore conseillés par les Instructions officielles de 1945 pour faciliter l’apprentissage du calcul, ils restent connus dans l’usage parlé de nombreuses régions de l’Est et du Midi de la France, ainsi qu’en Acadie. Ils sont officiels en Belgique et en Suisse (sauf, cependant, octante, qui a été supplanté par quatre-vingts (en Belgique et dans une partie de la Suisse) et huitante (dans le reste de la Suisse) tant dans l’usage courant que dans l’enseignement ou les textes administratifs). Rien n’interdit de les employer, mais par rapport à l’usage courant en France, ils sont perçus comme régionaux ou vieillis1.

Septante est utilisé de façon majoritaire, en Suisse, en Belgique, dans la Vallée d'Aoste et en français de Jersey, mais également de façon minoritaire en Savoie, parfois en Lorraine, en Franche-Comté, en Provence et dans la petite communauté acadienne, géo-linguistiquement isolée, de Wedgeport, au Canada. Il est également employé en RDC, au Rwanda et au Burundi, qui étaient colonisés et administrés par la Belgique jusqu'à leur indépendance. Le terme vient du latin septuaginta qui a aussi donné septuagénaire.

Il reprend la construction logique des multiples de dix : quarante, cinquante, soixante, septante, huitante, nonante.

Il est utilisé dans les ordres de bourse à la criée, afin d'éviter les confusions2. En effet, soixante-dix (70.00) peut être confondu avec soixante dix (60.10).

Son utilisation est identique à celle de soixante : septante et un, septante-deux, septante-trois, septante-quatre, etc...
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Message par gwynyam le Sam 10 Mai 2014 - 19:01

Je sais pas ... J'ai peut-être une théorie ...

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Re: Le sujet qui fâche....ou pas

Message par aramislegaulois le Sam 10 Mai 2014 - 20:05

et alors !!! 80, ou 90 , c'est tellement plus logique de dire 4 fois vingt ou quatre fois vingt plus dix... faut être un vrai franchouiard pour comprendre, c'est pas une demi portion de belges qui va nous obliger à parler en nonante ou plus, sous prétexte que c'est plus logique !! non! je proteste ! vive l'illogisme et l'absurdité de notre système de compte !
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Message par khabooom le Sam 10 Mai 2014 - 20:42

En plus tout ça pour compter des frites.....


Khabooom qui met de l'huile (de friture) sur le feu
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Re: Le sujet qui fâche....ou pas

Message par Cimethar le Sam 10 Mai 2014 - 22:29

aramislegaulois a écrit:et alors !!!

rien.

Si on regarde d'autres langages, que ce soit les racines Latines ou Germaniques, les 70, 80 et 90 se disent, traduits littéralement, septante, huitante et nonante.


C'est juste , peut-être, un défaut de ma part. vu que j'ai été élevé en 2 langues ayant des racine différentes ( Français et Néerlandais), l'origine des mots m'a toujours intrigué et je trouvais intéressant de savoir de ou venait cette façon "originale" de prononcer les dizaines. Je ne m’était jamais penché sur l'origine.

voila maitenant je sais  rabbit
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Re: Le sujet qui fâche....ou pas

Message par Invité le Dim 11 Mai 2014 - 19:16

avec le breton pas d'ambiguité

90= pevar-ugent

non mais

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Re: Le sujet qui fâche....ou pas

Message par FriteTooPlay le Lun 12 Mai 2014 - 20:24

khabooom a écrit:En plus tout ça pour compter des frites.....

C'est très important les frites :p
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Re: Le sujet qui fâche....ou pas

Message par aramislegaulois le Lun 12 Mai 2014 - 20:42

et c'est sur que c'est plus fiable d'avoir nonante frites que 4X20+10... si t'est pas bon en calcul.... Sleep 
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